雑談掲示板

スイッチ版『ダービースタリオン(ダビスタ)』に関して気楽に話す場所です。ゲームの感想や自慢の配合、攻略情報のメモ用などにご利用ください。

ご利用上の注意

ゲームと無関係のコメント、悪口など誹謗中傷、個人を特定するようなコメントは削除させていただく場合がございます。

雑談掲示板質問掲示板BC掲示板

コメント

コメント一覧 (402件)

  • 5月の2歳セリに4.5頭登録して見に行ったらフリーズした。

    同じような経験した人いますか

    • 2月の繁殖牝馬のセリも4,5頭登録して見に行かないとフリーズしたので、複数頭セリに登録するとフリーズするバグだと思います。

      • 自分も同じような状況でした!

        やはりバグだったんですね。

        ありがとうございます

    • ベスト体重は固定ではなく、年齢を重ねる毎に微妙に変動します。

  • コントレイル サリオス レシステンシアあたりの顔が違うのはアプデで修正されるのだろうか…

  • 白毛馬ってどれくらいで出ました?100年程度じゃ出ませんか?

        • 庭先こねーから、セレクトセールでホワイトショコラの牝馬でたら必ず買っとくようにしてるわ、白毛で血統さえよければ次でAは作れると思うぞ

  • 凱旋門賞へのオファー条件は1年間で2000m以上GⅠ2勝+宝塚記念勝利ってことですか?

    こちら、1頭で2000mGⅠ以上して宝塚記念も勝っているけどオファー受けられなかったので…。
    ちなみに宝塚記念後は9月第1週までレース出走させていません。

    • >1頭で2000mGⅠ以上して宝塚記念も勝っているけど

      2000m以上GⅠ2勝以上して…の誤りです、すみません。

      • 基本その理解ですが、秋華賞とかカウント外の可能性あります。宝塚後もレース出して大丈夫ですよ。そこで負けたらダメなのかもしれませんが。私は間が空きすぎるのが嫌なので、宝塚後放牧し、8月3週目の札幌記念に出してそこで勝ってから凱旋門に向かいます。9月1週に厩舎にいれば打診されます(9月に牧場から戻すのではなく8月最終週には厩舎に入れておく必要があると思います)。諸先輩方の方が詳しいと思いますが、大体こんな感じで合っていると思います。

  • ガリレオ産駒で凱旋門賞初制覇した
    凱旋門賞のために狙った3代配合なだけに嬉しいわw
    テイエムオペラオー、シンボリクリスエス
    次は凱旋門賞に出ていたらワンチャンあったと思う馬で作ってみるか

    牝馬だとダイワスカーレットがワンチャンあったかぐらいか
    実際には出てないが、出てたらワンチャンあった馬って他になんだと思う?

      • ブライアンは好きだったわ
        1年しか産駒走らなかったが、成績はよかったし、早い他界が残念だった

        • ブライアンって言ったら、マヤノトップガンとかサクラローレルも言いたくなるやん

      • サイレンススズカは1800-2000のスペシャリストってイメージだけどな
        重い馬場走ったか?

        • 重馬場は最初の頃しか走ってない。距離はきつい可能性もあるけど、凱旋門であの大逃げを想像したら俺はやっぱり興奮するわ。

    • 今のジェネシスなら善戦しそうな気がする
      コロナで無理だろうけど
      てか本気で凱旋門獲りたいなら3歳で挑戦して欲しい!
      負担大きいけど斤量の恩恵は大きい

  • スペシャルウィーク閉めを考えているんだが、むずいな‥
    妥協して1回スペシャルの自家製種牡馬作るしかねーか

    今作は配合考えるのおもろいんだが
    月内に初期牝馬問題解消してくんねーと、ゲオ行きだな

  • 競りで5000万で買った馬の
    クラブ馬での値段が400万だったのですが、
    クラブ馬での値段は能力に繋がっていますか?

    • 値段と能力は無関係だと思います。
      セリで買った馬をクラブに出すと値段はかなり低い傾向にありますが、能力は一旦クラブに預けて戦績確認が良いと思います。
      その場合、セーブデータを複数用意する必要があるのとリセット前提になりますが。

  • 8/1入厩のうちの牝馬現在5歳5月、ほぼ月一ペースで走り続け未だ放牧無しで「気合乗りも十分で調子は良さそうです」コメントから変わらないのですがこれって普通でしょうか?レース後も常に元気一杯コメント。で28戦しています。タフ、丈夫コメ出てます。

    • タフであれば普通です。もっと言えば、連闘させても大丈夫なので、大切に使っても5歳で45戦はできると思います。

      • そうなんですね。勉強になりました。
        ありがとうございますm(_ _)m

  • ダビスタですらオッサンは引退しなきゃならんのか、まぁもういいけど。コロナがまた大変になってきてるから外出控えてダビスタやってるしかないし。

  • 自分がだいぶ昔の感覚のままなんだが、面白い配合の条件って、いつから7/8になったんかね、思考が6/8の感覚のままで現行の7/8だと殆どの種牡馬が使えなくて考えるのめんどくさくて配合がもうテキトーになるし、面白い配合の底力A重ねても100%じゃなくなってるしで悲しい、時を戻して欲しい笑

  • 皆さんは高額繁殖牝馬に実績A安定A種牡馬から普通に凱旋門勝ちやら三冠制覇とか出てるんか、同じ配合やってても全然強い馬出てくれない、自分が運が悪いだけなのかな、シリーズ重ねる度に素直なはずの高額繁殖牝馬に実績A安定A種牡馬から駄馬率高くなってきてる感覚だわ。

    • 高額繁殖牝馬に実績A安定Aでも強い馬が産まれる確率はごくまれだと思います。
      三冠や凱旋門賞については、相手や展開の運の要素も絡みますし、ノーリセットの方ばかりでは無いと思います。
      現時点で前作のGOLDのようなワイルドラッシュ×エルフィンシューズのような配合は無いでしょうね。

      • やっぱり、そう簡単には強い馬が出ないもんですよね、めげずに気長に頑張ります、前作ゴールドものんびりにやり過ぎて全G1勝たずにスイッチ版出てしまいましたが。前作のゴールドは画面切り替わりの暗転からずっと動かないフリーズ?が多いしオートセーブでも無いで、それが発生するたびにやる気失せてしまいましたが。

  • 掲示板独占ミッションやっと達成出来たわ、これは本当にめんどくさいの一言でした。でもお任せ厩舎でも8週先までのならばどのレースでも登録出来るからまだマシだったかな、悲しいけど強い馬が全然産まれてくれなくてG1勝てなくて、こういうミッション埋めしてる笑

  • 庭先取引人が来てくれないから一向にミッションが達成できん

  • G1 8勝した馬がG2も勝てなくなって
    引退レースと思い有馬出したら勝てたのですが、
    その後は勝てずに引退しました。
    有馬記念の時にはピークアウトしてたのでしょうか?

  • 今後、差し馬が勝てるようになるようなアプデはあるんでしょうかね?

      • 能力にもよりますが、私の場合、内枠なら逃げ、外枠なら逃げ、先行、差し等、作戦を使い分けしてます。
        前作のGOLDは極端に差しや追い込みが有利、初代PSは体重の軽い逃げ馬有利など、作品によって傾向があるようなのでアプデ内容にもよりますが、内枠の差しや追い込みは今作では難しいかもしれませんね。

        • せめて内枠が空いている時は外に無理矢理出さずに内からさして欲しい。たまに内からになるがタイミングがよく分からない。

  • バネコメントでて、やり直しも何度かしましたが、G1を16勝!凱旋門賞も勝ちました!

    母 ミココロノママニ
    父 ロードカナロア

    • 母 シンガプーラ
      父 ディープインパクト
      私はフィエールマン配合で当たりましたね。こちらもご参考まで。コントレイル配合誰かうまくいった人いますか?

  • 売却価格と能力の関係性どんな感じでしょうか。ディープ産駒などは高い価格にはなりますが、能力を伴わないことも多く、昔のダビスタと比べて読みにくいと感じますね。

    • twitter上でソースというか検証した方がいらっしゃたと記憶していますが、
      結論から言うと、価格と能力は関係ないはずです。
      ディープや海外種牡馬の仔馬は比較的高額となる傾向は確かにありますが、能力とは関係ないはず。

      • コメントでも結構ずれるし価格でも読めないわけですね。。

  • 超まったりプレイ中の雑魚馬主です。
    25年目?にして初めてバネコメ発生の牝馬を走らせG1には届かないもののそれ以下の重賞を幾つかとってくれています。実は同じ繁殖牝馬から生まれた一つ上の姉がいるのですがこちらはコメが一つも出ていなかったのにG2以下の重賞をやはり幾つかとってくれて姉妹で大活躍!
    そして更にこの姉妹の下に弟がいて根性とパワーコメがつきました。まだデビュー前なのですがかなり期待できそう。ちなみに全て父は別です。
    この姉妹達の母は早くに引退させてしまった為それほど結果は出せていないのですが祖母は重賞3つとっています。初期繁殖牝馬エベレストロードからの代重ねで4代目の仔達になるのですが本当に嬉しくて頼もしい!

  • 文句言ってても、なんだかんだ過去作からずっとやってるんだけどね、まぁそれがゲームだからな。脚元弱い馬を敢えて梶原厩舎に預けたら平気で三連闘して故障するとごろか三回目でキッチリ勝つし、逆に面白いわ。

  • 落ち着きコメント出た馬がブリンカー着用推奨される馬も多数居たし、毎年牝馬地蔵お参りしてても4年連続牡馬生まれるし、所詮確率だから仕方ないんだけど、もう笑えてくるね。

    • 私も毎年牡馬地蔵に5000万かけてますけど、6頭中、牡馬1頭とかばかりです‥

      • 素朴な疑問ですが、その年に産まれる馬の性別に影響するんですよね?その年に種付した翌年産まれる馬ではなくて。

        • 多分その年に産まれる馬が対象なんだと思ってますけど、昔のダビスタの感覚だと種付けした瞬間に、もう産駒の能力やら性別も決まってた?はずだったと思います。最近のダビスタだと違うんですかねぇ?

        • お参りした翌年だと思いますよ
          何百頭と産み分けしてますが5000万掛ければ100%狙った性別で生まれてきてます
          ちなみに繁殖牝馬は1頭体制です

  • エイコウノソラヘとストリートセンスの牝馬でスピード、パワー、落ち着きコメント、1番人気には、なるのに全然勝てない、短距離戦なのに、ズルズル後退していく、意味わからんや。

  • バネコメント出たが、そのあとの能力系高い系コメントが何も出なかった、一応4歳一杯まで走らせてみたけど特に強いとは思えなかった、重賞で掲示板には入れる程度の善戦するくらいだったわ、個人的には育成コメントの信憑性があるのか無いのか、意味不明になった。

    • そうなんだ、僕のバネコミ出た馬は凱旋門までしっかり勝ってくれましたよ。運が良かっただけなのかも

      • もはや育成コメント何にも信用出来なくなってます、自分の牧場では該当馬まだ一頭しか出てませんが、晩成馬がスピードコメント言われたら、確実に強い馬かなってくらいですね。

    • 1歳9月以降の能力系コメント自体がランダムなので、本来スピードコメントが出る馬も出ないまま入厩を迎える事もあります。
      極端な話、走らせてみなければ分からない・・・。ので、リセット前提ですが、
      クラブに一旦預けて能力確認した方がコメントより信頼できるかなと思います。
      ただし、クラブ馬はズブイや臆病、ソラ、ダート△を受けていなさそうなので、
      入厩後にクラブ馬のような成績に及ばない可能性もありますが・・・

      • 今後は一旦クラブ登録で確認してみます、どうもありがとうございます。

  • 繁殖牝馬が二回目出てこないバグいつなおるんだよ…
    もうあらかた買ってしまったから、ろくな馬でてこねーし。
    公式はよ仕事しろ。

  • 1代目で凱旋門獲った牝馬で代を重ねる機会が何度かあるものの、何頭やっても1代目を超えるような馬が出てこないわ。皆さんも同じ感じですか?

  • BCへの希望としては、現行作品の名馬と対決できるだけでもいいですが、過去の名馬をダウンロードで登場させて欲しいです。結構盛り上がると思うんだけどなぁ

    • エンディングの条件厳し過ぎ。普通にG 1制覇で良いと思うんやけど。。

      • G1制覇はさすがに楽すぎだけど、たしかにエンディング条件
        はきついと思う
        凱旋門勝つとか3冠制覇ぐらいがちょうどいいと思う

        • 通常のエンディングは凱旋門で、裏エンディングでダービー親子制覇が良いですね

  • 三冠獲れた人どうゆう配合で獲れたのか教えて欲しい…
    テンプレ配合を真似したけど結果出ず
    代重ねしたら、いつかは獲れるものなの?
    桜花賞と皐月賞が最大の難関でライバル馬との兼ね合いもあると思うけど、ことごとく勝てない

    • これは期待大だ!と思い出馬表を見るとダイワスカーレット…
      脚質的に無理

    • テンプレ配合で、凱旋門勝ちました。その世代にキタサンブラックいてかなり強かった。しかし、三冠馬狙うなら、スピード、スタミナ、疲労回復の3コメントは必須かな。ズブな馬も無理かな。

    • テンプレ配合をやれば必ず強い馬が出来る訳ではないです。
      テンプレ配合をしたら、強い馬が産まれる可能性があるという程度です。
      代重ねも同じく、いつか強い馬が産まれる可能性があるという程度です。
      どうしても強い馬の生産にこだわるのであれば、産み分け(12月4週のデータを2つ以上つくり、1月1週に進み、1月1週でセーブして、1つコピー、コピーしたデータを進むて産まれた馬の能力チェック、クラブで能力確認→満足のいく馬であれば1月1週に戻り、そうでなければ、12月4週に戻り、以下繰り返し)
      長文失礼。個人的には桜花賞でダイワスカーレットが出た場合難易度はかなりたかあなると思う。

    • 三冠獲れた人のうち、産み分けせずとも、レース自体をリセットして勝っている人もいるとは思うけどねw

    • ストセン×エイコウの牝馬→ダイメORキンカメの牝馬×ガリレオで自分は取れました。根拠ないですが完璧な配合の繁殖牝馬に海外種牡馬(主にガリレオ、ドバウィ、アメファ、モンズーンあたり)つけると当たりが出やすい気がしました。

    • キンカメorダイメが母父で父ガリレオは結構走ってくれます。

  • 2020年で最低な買い物がダビスタになるとは思わなかったぜ。

  • 国内のG1すべて勝った時だと思いますが、屋根が黒くなりました。
    今71年目です。
    次は全重賞狙いたいですね

    • 国内GⅠ全て勝ちましたが、屋根は青いままです‥もしかして、初期種牡馬前頭種付けミッションクリアでは?

      • そうかもしれません。同じ時期に達成したので。
        今は全重賞で緑になりました。

      • G1は、まだ半分しか勝ってないですが屋根は黒になりました、多分オーナーランク65で屋根が黒になると思われますね、自分は全種牡馬種付けミッション達成した直後に屋根黒になりました、今は掲示板独占ミッションに奮闘してますね、昔のシリーズと違って今作は同じレースに五頭までしか登録出来ないので激ムズです。

        • 現在オーナーランク80ですが、屋根は青いままなので、屋根が黒色になる条件は初期種牡馬の全頭種付けミッションクリアが条件ですね。

          • あらま!?すいません、自分の憶測で決めつけて言ってしまいました、オーナーランク80まで行ってる人が居るとは思ってませんでした。

  • 色々不満がある方の気持ちも分かりますが、、、
    軌道に乗れば楽しいですよ。
    今は凱旋門賞に2回挑戦して、何れも世界の壁に( ˘ω˘ )スヤァ
    武さんでいつか勝ちたい

  • まだプレイしてる人いるのか
    アプデしたが酷い出来なので24日以降やってない、、、

  • ダビスタ好きだったのに、こんなにバグが多いとちょっと萎えるね
    無料携帯アプリの方がこまめにアップデートされてストレスなくプレイできるのに
    昔やってた人以外プレーヤーいなくなるんじゃないか心配

    • 私は少し前に始めました。
      一応SFCの2からやってるので、クリアまでは頑張ります。その後はアプデされればやり込もうかと思います。

    • ダビスタの良いところが全て失われた感じになっている。サクサク感無しホースパークいらないミッションめんどくさい。
      アナウンスなんか要らない、無駄に高画質。究極に難しい。

  • 大した内容の検証でなかったのに、皆さんにこんなにコメントしていただけるとは思ってなくて驚いたや、それだけでもなんか嬉しかったわ。最強馬生産スタイルはプレステ版でやり込んで当時はそれなりに満足して燃え尽きたから、もう最近はおまかせ厩舎ででも、全ての重賞制覇くらい出来れば良いや、くらいのプレイスタイルだし、ノンビリやります。

  • ジャパンカップ→天皇賞(春)→宝塚記念で勝ったのに凱旋門賞に行けませんでした。
    宝塚記念のあとに放牧した上にエルムS出しましたけどそれが原因でしょうか?

      • 8月の札幌記念だしたけど、凱旋門出れましたよ。9月1週目に厩舎にいることが条件だと思っていましたが違いましたっけ?

  • 27年目でようやく有馬勝てた。
    G1 9勝(阪神JF、NHKマイルC、安田記念×2、マイルCS、
    チャンピオンズC、大阪杯、ヴィクトリアマイル、
    有馬記念)
    めっちゃ稼いでくれた!

  • 改善した方がいいだろうと思える点

    レースは仕方ないにしても待ち時間の原因となってる少なくとも牧場画面や厩舎の時の馬のグラフィック表示のオンオフ設定と繁殖牝馬買いませんかイベントは今は要らないから表示しない、とかの選択肢を作るべき、少なくとも100年経過したら選択可能になるとか。

    施設のスタッフ雇用もボタン一発で表示出来るショートカット機能とか、そもそもスタッフ雇用した際の差があるのかどうかも疑問だが。

  • 疲れたな、年跨ぎをダビスタの検証で終わってしまった、ガキ使観ながら笑

    • 検証結果はみんなで共有しようぜ
      俺は検証自体しない人任せタイプだけどさ

      • 僕も今までは検証しない側でした、人気シリーズなんてやりこむプレイヤー多くて大抵は誰か検証してくるだろうって思う側でしたが、でも今回のダビスタは検証すら誰もやってくれないんじゃないかなって心配になってしまいましたね。

  • ダビスタ3からやってるオッサンだけど、シリーズ好きだし思い出も多い、競馬を好きになるキッカケになったゲームだから、あまり文句は言いたくないんだけど、全体的に待ち時間多すぎる、レース終わって牧場に戻るまで平均20秒近く待たされて、またすぐカレンダー飛ばしてレース始まって数秒待たされて、たまに繁殖牝馬買いませんか?のイベント起きてまた十数秒待たされて、こんなんじゃ自然とユーザーは離れていくよ、これでは今現代の人には理解してもらえんと思うわ。

    • PS版からやってますけど、まったく同意です。
      今作から始めた人はどんどん離れていくでしょうね。
      あまりダビスタと名乗ってほしくないと思い始めました。

      • まぁ僕らみたいなユーザーが最後の砦なのかもですね、少しでも多くの人に続けてやってもらいたくて、大した内容でもないけど一応検証してみたんですけどね。

        • 検証も結構面白いですよね。
          なんとか盛り上がって欲しいです。

    • アプデでほんのちょっとだけ良くなったけど、
      もっと良くならんかな

      • もっと良くなる余地は全然ありますよね、メーカー側もそこまで大幅なアプデまで動いてくれるのは難しいでしょうね。

        • もし、もっともっとロード良くなって、差し
          でも普通に勝てるようになることがあるなら
          次作ですかね

    • 3懐かしいですね。今思えばダビスタ96ぐらいで完成していたようにも思えます。レースだけなら初代PSのダビスタも良かったですね。画像などのこだわりはウイニングポストに任せて、ただただ最強場を生産、育成(調教を考える)にしてサクサク感が欲しかったです。

  • トータル100戦くらいのレース見てて気づいたのは1番人気には、なるものの惨敗することの方が多かった、戦法は全て逃げなのにも関わらず。

    4月1週入厩で恐らく超早熟馬だった?気性も悪め?で惨敗時の調教師コメントは大概、レース前に入れ込んでたんで、ばかり。

    パワーのコメントは無くてもそこまで問題無いのではないかと、勿論あったほうが良いとは思うけど。

    • 印や人気は全てスピードと勝負根性が反映されている論がある
      これが高いととにかく印と人気は厚い
      でも気性によるマイナス効果が半端ないから惨敗
      こんな感じなんだけど同じ印象?

      • 能力自体は悪くなかったと思えました、やはり気性が悪かったかなと、気性悪いのコメントは言われなかったんですが。

      • イレ込みやすい馬はなるべく輸送が無い競馬場で使い、レースの週の調教も単走で行うとマシになりますよ。

  • めんどくさいので最後のおまかせ残り一つは端折りました、クラブの馬を超えるどころか同等に近づけるおまかせ厩舎は無いと思っていいと、クラブの馬は実際の能力よりもプラス補正がかかってると見ていいと思う、クラブでG1多数勝った馬をコピーしておいた別のデータで自分でやりなおしても同じようにならない、だろうという結果でした。

  • スピード、勝負根性、パワー、検証結果

    クラブ馬、27戦11勝、G3を9勝、総賞金約5億

    柳厩舎、23戦5勝、G3を1勝、総賞金1億2580万

    河合厩舎、29戦4勝、重賞0、総賞金1億3700万

    砂田厩舎、30戦4勝、重賞0、総賞金8710万

    梶原厩舎、30戦4勝、G3を1勝、総賞金1億8500万

    片山厩舎、30戦6勝、重賞0、総賞金1億6760万

    • お疲れ様そしてありがとう
      砂田が若干悪いのはダート適性がなかった?

      • あんまり意識してませんでしたがダート適正は高くないと思えますね、厩舎的に使うレースがダート戦が多いから掲示板外すのも多くて総賞金は少なかったですかね。

    • 検証ありがとうございます。フルコメで重賞ゼロなんて夢が無いですね。。クラブ馬以外バフかかるのかな?

    • すごいですね、厩舎が違うことで、その馬の最大値を引き出せていない可能性があると思いますか?それともただ出したレースと相手による違いだと思いますか?

  • 代重ね3代目の見事配合キンカメでG1 17勝の牝馬が出来ました!凱旋門賞も勝てて、次世代が楽しみです。

  • スピード、勝負根性、パワー、のコメント言われた良さげな馬が産まれたのでクラブ登録、おまかせ厩舎6種類の差を検証してみます、気になる方は結構時間かかると思いますのでどうか気長にお待ちください。

  • 面白い配合でかつ底力Aの二代重ねの産駒って底力コメント100%じゃなくなったのかな?その配合での底力コメント言われないのが多発してるんだが。

    • 調教はおまかせにして出走のみ指示してます。
      私自身が調教下手なのもありますが、ゲームの進行スピードが悪いので、、、
      おまかせ調教だと勝ちたいレースなのにピカイチで仕上げすることがないので、普段はおまかせ→どうしても勝ちたいレース前だけ手動で調教するというのもアリなのかも?と思います。

    • うまく調教できるなら、お任せより強くなりますが、
      面倒くさいので、G1の前などで自分で調教するくらいで良いと思います。
      出走登録は自分でする方が良いかと思います。お任せだと芝が苦手でも
      芝を走らせることがあるので

  • アプデしてから相手の差し追い込み馬がかなり来るようになった気がする
    自分の馬は来ないんだけど

    • 恐らく皆さんがまだコレが正解!みたいな調教方が検証出来てないと思います、とりあえずおまかせのコンピュータのやり方を二か月前分くらいまでなら調教のメニューを確認出来るので、まずお任せ調教を視察してそれを参考にしてみてはどうでしょうか?

      自分はプレステ版の時までしか自分で調教しなかったので、今作からゲート調教追加に、馬にパワーという能力が追加、恐らく坂路調教がパワーを上げるという事になったらしいので当時の調教方で正解か分かりませんので。

    • 始めてよく分からないのであれば基本的に厩舎お任せで良いよ
      で、レース後どんな調教をしていたか確認して覚えておく
      その繰り返しで自分なりの考えをまとめたら良いかな
      私のやり方が参考になるか知らんが
      レース前だけ自分で調教する
      目標に向けたレースがあるならそれに体調万全になるよう自分でする

    • デビュー前 早熟:芝、ダート、坂路の単走強め・一杯、併せ強め
      普通:芝を少なめに
      晩成:更に芝を少なく
      デビュー後 目指すレースで走れるスタミナをダートorウッドで、
      スタートダッシュや直線での加速力が足りないと感じたら
      パワーを坂路で、
      スピードの蓋を見ながらスピードを芝で
      デビュー後は二本追いはあまりしません(G1などで究極の仕
      上げにするときは別)
      レースに向け調教師のコメントを見ながら闘争心を上げる
      これでG14勝する馬作れました

1 2 4

コメントする